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Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Samedi 24 Juin 2017 23:10
de Rotule
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.

Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 00:17
de gma
Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 11:16
de Bee Gee
...
Enfin ça commence à mordre à l'hameçon !, rires ! je commençais à désespérer ! rires !

En effet la remarque de gma est fort pertinente.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 17:51
de miky

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 21:32
de XrayPapa
gma a écrit:
Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...


Avec modestie , je me permettrais de dire que, il me semble,que l’époque où des Spitfires se battaient en combat tournoyant avec des mitrailleuses contre des M109 équipés d’un armement équivalent est révolue(pour combien de temps encore ?)
L’ordre du monde, la géopolitique font que les guerres ne sont pas basées sur un modèle figé.
Les avions de combat, s’ils ont aujourd’hui à peu près tous  les mêmes performances (plafond, vitesse,maniabilité, manœuvrabilité…), se différencient par des caractéristiques à mes yeux essentielles : performance du système d’armes et signature radar(furtivité).
Le Rafale Français est un avion polyvalent (attaque air-sol et défense aérienne multicibles) avec un système d’armes en pointe du progrès et qui évolue constamment.
Alors dire « qu’y avait-il en face ? » me semble  un peu léger, voire avoirplusieurs guerres de retard.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 23:24
de Leon Robin
Les méthodes ont changé, mais le vocabulaire aussi. Par exemple, "avant" un bombardier bombardait, ou larguait ses bombes sur la cible, au choix. Aujourd'hui, un avion de combat multi-rôles "délivre sa charge opérationnelle sur l'objectif désigné". Une chose n'a pas changé : le résultat est le même à l'endroit où la bombe ou la charge opérationnelle touche sa cible ou son objectif désigné

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Dimanche 25 Juin 2017 23:48
de Hornet73
Leon Robin a écrit:Les méthodes ont changé, mais le vocabulaire aussi. Par exemple, "avant" un bombardier bombardait, ou larguait ses bombes sur la cible, au choix. Aujourd'hui, un avion de combat multi-rôles "délivre sa charge opérationnelle sur l'objectif désigné". Une chose n'a pas changé : le résultat est le même à l'endroit où la bombe ou la charge opérationnelle touche sa cible ou son objectif désigné


Pas tout à fait...

Avant pour détruire un objectif il fallait un ou plusieurs bombardiers qui tirent parfois des dizaines de munitions pour espérer atteindre cette cible. Aujourd'hui avec les armements de précision, une munition est souvent suffisante réduisant ainsi les risques de dommages collatéraux.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 00:47
de gma
XrayPapa a écrit:
gma a écrit:
Il y avait quoi en face ?...


Avec modestie , je me permettrais de dire que, il me semble,que l’époque où des Spitfires se battaient en combat tournoyant avec des mitrailleuses contre des M109 équipés d’un armement équivalent est révolue(pour combien de temps encore ?)
L’ordre du monde, la géopolitique font que les guerres ne sont pas basées sur un modèle figé.
Les avions de combat, s’ils ont aujourd’hui à peu près tous  les mêmes performances (plafond, vitesse,maniabilité, manœuvrabilité…), se différencient par des caractéristiques à mes yeux essentielles : performance du système d’armes et signature radar(furtivité).
Le Rafale Français est un avion polyvalent (attaque air-sol et défense aérienne multicibles) avec un système d’armes en pointe du progrès et qui évolue constamment.
Alors dire « qu’y avait-il en face ? » me semble  un peu léger, voire avoirplusieurs guerres de retard.


Non !... Dire "qu'y avait-il en face ?" veut dire : "Quelle puissance militaire ?"... Et en l'occurence, personne ! Car si en face il y avait eu juste un moyen de neutraliser les ravitailleurs en vol, brouiller les deux AWACS et juste altérer le signal radio... Out l'escadron complet de "rafale"... Perdu !

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 06:04
de Tontonlyco
Hornet73 a écrit: réduisant ainsi les risques de dommages collatéraux.


Oui c'est ce que l'on dit, votre admiration pour les jeteurs de bombes est "déroutante"...

Le cinglé qui fait exploser une voiture piégée où le "pilote" qui largue ses bombes ont le même aveuglement meurtrier, soit disant en représailles, mais que je sache aucun Libyen ou Irakien n' avait attaqué la France.

Pour les croyants il y a les dix commandements du décalogue, pour les autres ils se démerderont le jour venu..

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 08:30
de Leon Robin
Tontonlyco a écrit:................... Pour les croyants il y a les dix commandements du décalogue ..................

Comme les armes, tout dépend de l'usage que l'on en fait.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 08:54
de Tontonlyco
Bien sûr, si l'on tue gentiment, ça change tout.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 10:47
de XrayPapa
N’étant pas un stratège ni un spécialiste de ces diverses choses qui  mènent à la guerre, je vais quand même faire part de mes petites réflexions suite aux posts de GMA et de Tonton.
L’histoire après guerre a montré que s’il y a une grosse puissance en face capable de descendre les ravitailleurs, de brouiller les Awacs et bien plus avec les intrusions dans les systèmes informatiques, les deux parties restent sages, surtout si elles possèdent l’arme suprême. On appelait ça la guerre froide ou l’équilibre de la terreur.
Je suis presque entièrement d’accord avec Tonton sur la connerie humaine qui mène à la guerre. Presque, car j’ai un très léger doute sur « le jour venu »  qui en pousse beaucoup aujourd’hui  à porter des ceintures un peu spéciales.
Ce qu’il y a de bien dans notre aviation sportive, c’estqu’avec un manche dans une main et une manette dans l’autre on vit pleinement  le moment présent en oubliant tout ça.

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 12:06
de miky
Bravo tonton !.. tu t'es fait attaqué ce WE par un cinglé , à coups de marteau sur la tête je suppose .. et maintenant forcément tu raisonnes comme une enclume   .. c'est ça ???... Image

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 17:03
de Rotule
gma a écrit:
Rotule a écrit:
Manu a écrit:Mais le Rafale vole et à prouvé sa valeur militaire depuis 10 ans.
Manu


Exact: Afganistan, Libye, Mali, Niger, RCA, Nigeria, Irak ....


Il y avait quoi en face ?...


Réponse du même niveau que la question: en face il y avait les méchants !!

Re: Enfin un vrai avion ...

MessagePosté: Lundi 26 Juin 2017 17:07
de Rotule