La FFA sur Apex

[augstin]

S'extasier sur un avion qui a volé 600 h, décidement on nous prend vraiment pour des abrutis.
Au fait mon PA19 (1951) a largement dépassé les 10 000 h.

loin de moi l'idée de te prendre pour un abruti.

Mais je pense néamoins que l'on ne peut pas comparer un pa19 et L'écoflyer. à mon avis l'écoflyer ne volera jamais 10000h . C'est pareil avec les voitures, on voit encore rouler des deuch mais les voitures modernes, au bout de 10 ans ne sont plus bonne à rien. Je pense qu'un avion très simple, avec un circuit electrique inéxistant ou archi simple dure beaucoup plus longtemps, mais l'écoflyer qui est un avion tout éléctrique on peut etre sûr qu'il ne volera pas 50 ans ou alors en ayant changé tout plusieurs fois. Mais je répette que c'est pareil avec les voitures, par exemple une voiture neuve de maintenant avec tout les petits circuits electrique qu'il y a elle ne durera pas 50ans. Mais est ce que ça veut dire pourtant qu'il faut rester aux deuches ? En échange de la durée de vie,et des autres inconvenients, tu as d'autre qualitée.

[Manu]

Je pense qu'un avion très simple, avec un circuit electrique inéxistant ou archi simple dure beaucoup plus longtemps

L'A320, premier avion onne peut plus électrique, est certifié pour plus de 65 000 heures de vol. Le plus vieux a dépassé les 60 000. Et un programme d'extension de la durée de vie est en cours, il porte sur les problèmes de fatigue, et pas sur les problèmes électriques.

65 000 heures, c'est 7,4 années de vol non stop.

Une voiture est un objet consommable. On sait très bien faire une voiture capable de fonctionner sans soucis pendant 30 ou 40 ans. Mais ce n'est pas rentable.

Manu

[Salusse]

C'est pareil avec les voitures, on voit encore rouler des deuch mais les voitures modernes, au bout de 10 ans ne sont plus bonne à rien.

Ca c'est vraiment une idée toute faite. La réalité est contraire, même si cela n'empêche pas certains système électroniques ou certains diesels surpuissants de manquer de fiabilté.

[Lni69]

C'est pareil avec les voitures, on voit encore rouler des deuch mais les voitures modernes, au bout de 10 ans ne sont plus bonne à rien.

Ca c'est vraiment une idée toute faite. La réalité est contraire, même si cela n'empêche pas certains système électroniques ou certains diesels surpuissants de manquer de fiabilté.

Tout à fait ...
La conception des voitures actuelles est prévue pour une durée de vie de 16 ans. Malheureusement la course à l'électronique (indispensable pour rendre les prestations que l'on connait aujourd'hui et dont on ne se passerait plus) a contraint les constructeurs à utiliser des produit innovant qui n'avait pas encore fait leur preuves sur la longévitié, malgré les tests de vieillissement accéléré, d'où la dégradation de la fiabilité de l'ensemble.
Mais ceci n'est plus vrai pour les voitures produites à l'heure actuelle.
Malheureusement (et c'est un autre débat) les compétences des réparateurs ont eu du mal à suivre ...

[gtvmanu]

Pas d'accord .

Il suffit de voir le succès de la logan...

Quand on remplace une double chaîne pour la distribution par une courroie, une pompe à eau avec turbine en métal par la même en plastique, des galets tendeurs en métal par du plastique, des huiles ultra fluide (0w30), des jeux ultra réduits etc etc ... Sans parler d'électronique et malgré les progrès des alliages, traitements thermiques et autre usinages numériques, les constructeurs ne font pas des choix de fiabilité mais de la durée de vie programmée, on parle bien d'un produit jetable, de société de consommation.

Sans parler du mensonge du CO² qui favorise le diesel (chantage à l'emploi) mais qui est catastrophique pour tous les autres polluants et en plus, pour garder des cv et pour tenir les normes font de ces moteurs des usines à gaz fragiles et donc peu fiables car les constructeurs ne maîtrisent pas la techno et/ou n'y mettent pas le prix.

@+

[René-Pierre Teindas]

Oui Lin69, mais j'ai la faiblesse de penser que l'électronique a surtout permis aux constructeurs de s'offrir et d'offrir à faibles prix de revient (et forte marge) une multitude de gadgets qui ont fait, bien argumentés, d'excellents outils commerciaux.

Ceci dit, j'en ai aussi les mêmes dans ma voiture!

[augstin]

C'est pareil avec les voitures, on voit encore rouler des deuch mais les voitures modernes, au bout de 10 ans ne sont plus bonne à rien.

Ca c'est vraiment une idée toute faite. La réalité est contraire, même si cela n'empêche pas certains système électroniques ou certains diesels surpuissants de manquer de fiabilté.

Tout à fait ...
La conception des voitures actuelles est prévue pour une durée de vie de 16 ans. Malheureusement la course à l'électronique (indispensable pour rendre les prestations que l'on connait aujourd'hui et dont on ne se passerait plus) a contraint les constructeurs à utiliser des produit innovant qui n'avait pas encore fait leur preuves sur la longévitié, malgré les tests de vieillissement accéléré, d'où la dégradation de la fiabilité de l'ensemble.
Mais ceci n'est plus vrai pour les voitures produites à l'heure actuelle.
Malheureusement (et c'est un autre débat) les compétences des réparateurs ont eu du mal à suivre ...

16 ans ? Ben alors stocké dans un garage chauffé et sous une bache !
Moi je te dit que les voitures qui sortent maintenant elle seront pas belles à voir dans 16 ans !

[Salusse]

N'empêche : prends une Alfa 2 litres essence neuve aujourd'hui, tu feras 200.000 kilomètres sans problème en te contentant des passages en atelier préconisés (tous les 15 ou 30.000 kilomètres). Avec une géniale* Giulietta ou Giulia des années 50 ou 60, ou une Alfetta des années 70, même en remplaçant l'huile tous les 5000 kilomètres, il était rare d'atteindre ces kilométrages élevés, et de toutes façons après avoir changé un ou deux joints de culasse, radiateur, embrayage, pompe à eau et j'en passe. Sans parler de la corrosion...
*je suis un vil flatteur

[Salusse]

Moi je te dit que les voitures qui sortent maintenant elle seront pas belles à voir dans 16 ans !

Pourtant des voitures de 16 ans d'âge, il y en a pas mal dans la rue. Pas toujours française, d'accord. Mais quand même : Clio de première génération, Twingo (née en 1991...), il reste des 205 (née en 1982), etc.

[augstin]

Moi je te dit que les voitures qui sortent maintenant elle seront pas belles à voir dans 16 ans !

Pourtant des voitures de 16 ans d'âge, il y en a pas mal dans la rue. Pas toujours française, d'accord. Mais quand même : Clio de première génération, Twingo (née en 1991...), il reste des 205 (née en 1982), etc.

tout a fait d'accord. Mais ce sont des voitures simples avec peu d'éléctronique. Moins que celles de maintenant en tout cas.

[Leon Robin]

On parlait d'APEX et de la FFA. Si on revenait au sujet ? Une digression par-ci par là, ça passe, mais là, on dérive complètement.

[augstin]

désolé

[gtvmanu]

N'empêche : prends une Alfa 2 litres essence neuve aujourd'hui, tu feras 200.000 kilomètres sans problème en te contentant des passages en atelier préconisés (tous les 15 ou 30.000 kilomètres). Avec une géniale* Giulietta ou Giulia des années 50 ou 60, ou une Alfetta des années 70, même en remplaçant l'huile tous les 5000 kilomètres, il était rare d'atteindre ces kilométrages élevés, et de toutes façons après avoir changé un ou deux joints de culasse, radiateur, embrayage, pompe à eau et j'en passe. Sans parler de la corrosion...
*je suis un vil flatteur

J'ai refait le moteur du GTV (1983) à 230.000 km, il fonctionnait encore bien, c'est juste que j'avais le temps à ce moment là et tout était d'origine, j'ai gardé le carton des anciennes pièces si tu veux vérifier, et c'est pas une exception....

Des blocs actuels de chez alfiat qui font 230.000 km, j'en connais pas des milliers malgré les "progrès", avec entre temps deux ou trois courroies de distrib, pompe à eau et galet tendeur à chaque fois etc etc .... Mais bon, c'est normal c'est une culasse fiat .

[fin du hs]

@+

[Philippe PONS]

Encore un lien vers le site de Gil ROY (faut dire que question actualité sur le net,  pour ceux qui ne l'aurraient pas encore remarqué, en ce moment c'est chez Gil ROY ou le Blog de la revue "Pilotes" que ça se passe) :
http://www.gilroy.fr/spip.php?article663

Avis perso: ça sent  le sapin chez CEAPR...

[Philippe Warter]

Même en tant pote de l'ancien PDG, il est sûrement pas fou et a des conseillés. Donc il devait y avoir dans le contrat des clauses suspensives. Les deux "avatars" en question en font sûrement partie.
Donc même conclusion que PP : ça sent même le pin perdu, comme dans les Landes.