Une autre triste nouvelle

[jc dusse]

La même histoire a aussi montré que dans ce cas précis le TCAS avait raison et le contrôleur a donné une indication contradictoire, malheureusement suivie par le pilote...
L'élément qui a failli était l'humain derrière son écran radar, en l'occurence.

....qui l'a payé de sa vie malheureusement.
C'était la Suisse, pas l'Allemagne, qui était en charge du contrôle.
La collision a eu lieu au dessus du lac de Constance.
Le contrôleur de service était seul en poste, l'autre installation, si ma mémoire est bonne, étant en maintenance.
Et il a "du" s'absenter de son poste quelques minutes. Avant en effet de donner un ordre malheureux.
Il a par la suite été assassiné chez lui devant sa femme par un Russe dont la femme et l'enfant sont morts dans le crash.
Désolé pour ces détails sordides.
Mais ca montrera à ceux qui ont une foi aveugle en l'électronique et le contrôle que ca n'est pas NON PLUS la solution parfaite.
Il est indispensable de l'associer à "voir & éviter".

Et aussi le dispositif d'alarme de proximité (je ne connais pas le terme exact) côté contrôle en maintenance.

[Manu]

L'élément qui a failli était l'humain derrière son écran radar, en l'occurence.

L'enquête a conclu que vu les moyens mis à sa disposition, le non fonctionnement de certaines fonctions, l'inexistence de procédures identique des deux côtés ont été la cause de l'accident.

Le contrôleur n'a jamais été mis en cause, le pilote russe non plus, malgré une tentative de Skyguide de le charger.

On arrivera dans un futur pas si éloigné que ça à coupler le TCAS avec le PA. L'avion suivra automatiquement les ordres, sans intervention du pilote.

Manu

[fly33]

On arrivera dans un futur pas si éloigné que ça à coupler le TCAS avec le PA. L'avion suivra automatiquement les ordres, sans intervention du pilote.

Vu le temps très court que dure une résolution TCAS,  l'amplitude des manoeuvres dans le plan vertical et leur briéveté ( p.e. un TCAS climb à 1500/2000ft/mn demandé puis très vite après Adjust vertical speed  entre 0 et 200 ft/mn sous peine d'emplafonner un autre plus haut ) , j'ai quelques doutes que ça soit compatible avec les lois de vol d'un PA  mais ça n'engage que moi.
Mais si tu dis vrai, ça évitera peut être des "sur-réactions" qui peuvent engendrer des RA TCAS en cascade.

[Framboise]

Et accident vraiment stupide, en zone contrôlée telle que Toussus...

Le C172 est tombé 13nm au sud de RBT, en zone G.
Luc

Merci Luc pour la précision....  Ce détail m'avait échappé... Demain, je change mes carreaux...

[JAimeLesAvions]

Epilogue du drame
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJu ... &fastPos=3
L'anglais (Monsieur X) qui regardait ailleurs pendant que l'instructeur donnait sa leçon n'a pas lâché 10 ans durant car il avait la priorité.

Qui a indemnisé les familles des morts? On ne sait pas. Probablement personne.

Pour mémoire le rapport du BEA
https://www.bea.aero/fileadmin/document ... 090908.pdf

Moi aussi, le lendemain de l'accident, j'ai voulu prendre RDV avec cet instructeur que j'appréciais. Il avait disparu du planning, alors j'ai cru qu'il était parti en compagnie.

Il y a des discordances entre les faits relatés par la cour d'appel et le rapport du BEA. Notamment le Cessna, d'après le BEA, n'était pas visible du service d'information de vol qui filtrait les 7000.

[Delépine]

Dans dix ans, nous aurons tous le TCAS, mai vraiment, un collision en l'air, quel manque absolu de chance.(9 septembre 2009 à 15 h 33)

Plus qu'un an...

[FbS]

Depuis, il y a toussus qui est équipé d’un déport du radar d’athis mons et chevreuse info qui gère spécifiquement le trafic dans la zone autour de toussus. Et qui signalerait le trafic

Le tcas, j’ai essayé , à lfpn, il est inutile, il sonne toutes les deux minutes et on finit par ne plus l’ecouter

[JAimeLesAvions]

Il me semble que le contact n'est obligatoire dans la zone Chevreuse que pour les avions à destination de Toussus. Les avions en transit ou au départ n'ont pas l'obligation de contacter.

[FbS]

Il me semble que le contact n'est  obligatoire dans la zone Chevreuse que pour les avions à destination de Toussus. Les avions en transit ou au départ n'ont pas l'obligation de contacter.

Si, si...

[teubreu]

Il me semble que le contact n'est  obligatoire dans la zone Chevreuse que pour les avions à destination de Toussus. Les avions en transit ou au départ n'ont pas l'obligation de contacter.

Si, si...

Ce n'est pas ce qui est écrit là : https://www.sia.aviation-civile.gouv.fr/documents/download/f/d/422460/
C'est un service d'info, contact obligatoire uniquement pour les aéronefs à destination de Toussus.

[Stéphanas]

Il me semble que le contact n'est  obligatoire dans la zone Chevreuse que pour les avions à destination de Toussus. Les avions en transit ou au départ n'ont pas l'obligation de contacter.

Si, si...

Non, non...

[FbS]

Bon ben ok

Moi je suis toujours en contact avec eux puisque je rentre ou sors de lfpn

Les autres, vous êtes autorisés à vous percuter en vol..

[wilbur]

Bon ben ok

Moi je suis toujours en contact avec eux puisque je rentre ou sors de lfpn

Les autres, vous êtes autorisés à vous percuter en vol..

+1

ça restera toujours un mystère..... sous couvert de l'alibi de la liberté certains se privent d'une assistance....en zone très fréquentée comme peut l'être la région parisienne, c'est quand même un peu chercher les emmerdes....
Bien-sûr, ça ne remplace pas le voir et éviter...regarde dehors qu'on t'a dit!!!   mais c'est un complément non négligeable!

[Tontonlyco]

Simplement en tour de piste alors que nous connaissons la position d'un avion par la radio il est parfois difficile de le trouver, alors "voir et éviter" c'est bien joli mais il est souvent difficile de voir.

Et pourtant quelques uns éteignent encore leur transpondeur en sortant de TMA, il faudrait leur retirer leur licence.

Que ce soit à Toussus ou Rochefort ces deux collision impliquaient des instructeurs expérimentés, ce qui montre bien que "voir et éviter" est loin d' être suffisant.

[Matthias]

Bon ben ok

Moi je suis toujours en contact avec eux puisque je rentre ou sors de lfpn

Les autres, vous êtes autorisés à vous percuter en vol..

+1

ça restera toujours un mystère..... sous couvert de l'alibi de la liberté certains se privent d'une assistance....en zone très fréquentée comme peut l'être la région parisienne, c'est quand même un peu chercher les emmerdes....
Bien-sûr, ça ne remplace pas le voir et éviter...regarde dehors qu'on t'a dit!!!   mais c'est un complément non négligeable!

Oui, l'aie de Cheuvreuse Info est précieuse et précise.
Juste regrettable que Paris Info soit injoignable sur la fréquence publiée en sortie de Cheuvreuse en dessous de 3500 ft...