Les radios 25 kHz ne seront pas bannies en septembre

[Guillaume S]

Non: si le monsieur (ou la carte) te dit 122,7 tu affiches 122.7, c’est tout.

Et bien non sur cette radio en programmation 8,33 pour utiliser une fréquence 25 khz il faut majorer de 5khz, voici la notice;





Mais dans ce cas on se retrouve en bande étroite c'est bien ce qui doit poser problème en Climax

Mais non, non, non !!!!
Il n'y a pas écrit du tout qu'il faut majorer de 5 kHz pour utiliser une fréquence 25 kHz (avec espacement 25 kHz) avec une radio en mode 8.33 !

Il y a écrit :
"les canaux qui utilisent un espacement 25 kHz sont entrées en multiple de 25 kHz : 123.500, 123.525, 123.550, 123.600 etc. Ceux-ci sont compatible avec les anciennes radios 25 kHz.
Pour utiliser les même fréquences avec un espacement de 8.33 kHz, la valeur des fréquence est incrémenté de 5 kHz : 123.505, 123.530, 123.555, 123.580, 123.605 etc"

En France, le passage d'un espacement 25 kHz à un espacement 8.33 kHz pour ces fréquences ce fera à l'initiative de la DGAC et sera publié par la voie de l'information aéronautique (AIP) dans les prochains mois.
Certaines de ces fréquences seront en effet publiées dans l'AIP majorées de 5 kHz.
Tontonlyco nous à fais remarquer que à l'heure actuelle, très peu de fréquences sont actuellement à espacement 8.33 (principalement CDG, Orly et des fréquences ops de compagnies aérienne).
Par ailleurs, certaines fréquences qui utilisent le CLIMAX, VHF data link (VDL), SAR (121.500) resteront à espacement 25 kHz. Ces fréquences ne seront pas modifiées dans l'AIP.
Ce n'est en aucun cas à l'équipage de prendre la décision de modifier la largeur de bande de ces fréquences en ajoutant 5 kHz à sa radio (c'est à dire de passer d'un espacement 25 kHz à un espacement 8.33 de sa propre initiative). Cela risque d’entraîner une mauvaise réception pour les fréquences en climax par exemple !

Bref, contrairement à ce qui est affirmé au dessus, il est bien écrit noir sur blanc que pour utiliser une fréquence 25 kHz à espacement 25 kHz il suffit de rentrer... la fréquence.
Et pour rentrer une fréquence à espacement 8.33, il suffira de rentrer... la fréquence.

Il n'a jamais été question de faire des +/- 5 kHz à l’initiative des équipages (c'est à dire modifier l'espacement des fréquences) .

[Tontonlyco]

Il y a écrit :
"les canaux qui utilisent un espacement 25 kHz sont entrées en multiple de 25 kHz : 123.500, 123.525, 123.550, 123.600 etc. Ceux-ci sont compatible avec les anciennes radios 25 kHz.
Pour utiliser les même fréquences avec un espacement de 8.33 kHz, la valeur des fréquence est incrémenté de 5 kHz : 123.505, 123.530, 123.555, 123.580, 123.605 etc"

Monsieur Guillaume S il faudrait apprendre à lire, il est écrit:

"To use the same frequencies with 8,33 Khz width, the fréquency values entered are increased by 5 khz"

Je n'ai pas rédigé la notice de l' ATR833, d'ailleurs notre ami J COHEN à la même j'espère qu'il va en témoigner

L'acharnement de Guillaume S à nier l' évidence est assez amusante, RP Teindas et moi même serions donc des incompétents en télécom.

J'ai passé 10 ans de ma vie dans les décalage en fréquence des émetteurs TV je connais ce type de problème sur le bout des ongles.

[Jacques HM Cohen]

Guillaume S,
Comment traduire "entered" autrement que comme ce que vous récusez: entrer des fréquences majorées de 5khz? Je reconnais avoir eu du mal à y croire avant de tester en vol et à me résigner à admettre l'énorme ineptie.
J'ai même vérifié le texte allemand pour en être sûr. " Zur Nutzung derselben Frequenzen im 8.33kHz-Raster werden ihre Werte um 5kHz erhöht angezeigt: 123.505, 123.530, 123.555, 123.580, 123.605 usw." ce que je traduis par "Pour utiliser les mêmes fréquences dans la grille 8.33kHz, leurs valeurs seront affichées augmentées de 5kHz....."
https://funkeavionics.de/fileadmin/user ... -PRINT.pdf Dokument-Nr. 01.142.010.71d)
Le tableau 5.1 en annexe du manuel en anglais va dans le même sens en distinguant "displayed" and "operating": https://funkeavionics.de/fileadmin/user ... -PRINT.pdf Document-Nr. 01.142.010.71e
A noter que le tableau de l'annexe 5 du texte allemand parle lui de " Angezeigter Kanal 25 kHz Mode // Angezeigter Kanal 8.33/25 kHz Mode" ce qui est ambigu alors que les textes allemand et anglais du 2.4.1 sont totalement concordant.
Il y a sur le forum un très distingué traducteur qui pourra vérifier mon interprétation !
Et dois je ajouter que des tests en vols sur trois exemplaires différents de cette radio ATR833 Funke ont donné les mêmes résultats ?
J.

[Gilles131]

Monsieur Guillaume S il faudrait apprendre à lire, il est écrit:

"To use the same frequencies with 8,33 Khz width, the fréquency values entered are increased by 5 khz"

Understand: « the values entered (by the pilot) are increased (by the system) by 5 kHz »
Autrement dit, le pilote entre la fréquence qu’on lui demande, point. Fort heureusement!

[Guillaume S]

Il y a écrit :
"les canaux qui utilisent un espacement 25 kHz sont entrées en multiple de 25 kHz : 123.500, 123.525, 123.550, 123.600 etc. Ceux-ci sont compatible avec les anciennes radios 25 kHz.
Pour utiliser les même fréquences avec un espacement de 8.33 kHz, la valeur des fréquence est incrémenté de 5 kHz : 123.505, 123.530, 123.555, 123.580, 123.605 etc"

Monsieur Guillaume S il faudrait apprendre à lire, il est écrit:

"To use the same frequencies with 8,33 Khz width, the fréquency values entered are increased by 5 khz"

Oui lorsque ces fréquences sont à espacement 8.33, les valeurs entrées sont incrémentées de 5 kHz.
Cette incrémentation sera publié dans l'AIP lorsque le passage à l'espacement 8.33 sera effectif. (et ca ne se fera pas à l'initiative de Tontonlyco !)
Actuellement, en France quasiment aucune fréquence ATS n'est à espacement 8.33 (sauf CDG, Orly)
Le passage se fera à l'initiative de la DGAC qui publiera elle même cette incrémentation lorsque ces fréquences passeront à espacement 8.33 !

Il n'a jamais été question de faire du +/- 5 kHz de sa propre initiative !
Le pilote entre ce qu'il à sur sa carte. L'AIP publié par le SIA lui donne la bonne fréquence dans le bon espacement.

[Tontonlyco]

La mauvaise fois va en etouffer quelques uns, relisez le paragraphe entier, et J COHEN fin linguiste a même trouvé l' original en allemand et de plus cela est conforme au fonctionnement constaté par J. COHEN RP TEINDAS et moi même.

Ce que vous ne comprenez pas mon petit DGACiste de base c'est que sur cette radio quand vous affichez 118,005 en largeur 8,33 vous êtes sur la fréquence 118,000 comme indiqué sur le tableau suivant:

[Guillaume S]

La mauvaise fois va en etouffer quelques uns, relisez le paragraphe entier, et J COHEN fin linguiste a même trouvé l' original en allemande et de plus cela est conforme au fonctionnement constaté par J. COHEN RP TEINDAS et moi même.

Je ne peux que vous confirmer que c'est faux et que la redaction du manuel est ambigüe car une mauvaise comprehension est possible.

Si vous voulez constater par vous même que l'incrémentation de 5 kHz se fait bien à l'initative de le DGAC, vous pouvez vous rendre ici : https://newfrequency.co.uk/ et constater le travail de la CAA UK : Ils publient progressivement des fréquences à espacement 8.33 incrémenté de 5 kHz.
Cela ne se fait pas à l’initiative de l'équipage qui ne peux pas déterminer seul dans quel espacement se trouve une fréquence.
Seul la fréquence publié dans l'AIP doit être utilisé.

[Tontonlyco]

Tout est indiqué la dessus camarade

[Jacques HM Cohen]

Gilles et Guillaume,
Le terme allemand utilisé "Anzeigen" me semble sans ambiguïté et ne pouvoir signifier que "afficher". et werden.... höher angezeigt "seront affichés plus haut"
Je ne demande pas mieux qu'une mise à jour du software qui supprimerait cette connerie. En pratique, j'ai réglé ma radio en 25khz. Elle est de qualité médiocre à mon goût mais elle marche !
J.
Henri Payre, who bist du ?!!
PS je ne parle pas de mauvaise foi ou de menteur comme JL que ses vieux démons empêchent d'être crédible même quand ( parfois ) il a raison.....

[Tontonlyco]

Avez vous compris ou faut-il vous le répéter?

D'une part la notice dit qu'il faut majorer en 8,33 pour être sur les fréquences "rondes"

D'autre part le tableau de correspondance le confirme  

[Tontonlyco]

PS je ne parle pas de mauvaise foi ou de menteur comme JL que ses vieux démons empêchent d'être crédible même quand ( parfois ) il a raison.....

Je crois que ceux qui sont crédibles ce sont les techniciens en télécom et pas ceux qui répétent un texte administratif sans comprendre son application pratique.

J'ajoute que j'ai vérifié l' exactitude du tableau ci-dessus au fréquencemètre précision 10-8 sur la radio elle même

[Guillaume S]

La mauvaise fois va en etouffer quelques uns, relisez le paragraphe entier, et J COHEN fin linguiste a même trouvé l' original en allemande et de plus cela est conforme au fonctionnement constaté par J. COHEN RP TEINDAS et moi même.

Ce que vous ne comprenez pas mon petit DGACiste de base c'est que sur cette radio quand vous affichez 118,005 en largeur 8,33 vous êtes sur la fréquence 118,000 comme indiqué sur le tableau suivant:

Aller, on va aider le petit radio amateur de base, passé et même dépassé par le 8.33.
Déjà, pour commencer le tableau est faux. Le constructeur à publié une version correcte plus récente.
Là voici :


Donc pour utiliser la fréquence 118.000 MHz en espacement 25 kHz avec la radio en mode mixte 25 / 8.33 kHz, quelle fréquence faut-il afficher ?
Vous ne trouver pas ?
Un indice, ca se trouve dans la colonne "Displayed frequency in 25 / 8.33 kHz Mode"
Vous ne trouvez toujours pas ?
Un indice c'est au bout de ma fleche bleu ?
Aller je vous donne le résultat, c'est 118.000 ! Quelle surprise

Et pour la n-ième fois je ne travaille pas à la DGAC.

[dob]

Pour lever l'ambiguité, le législateur, dans sa grande lucidité, utilise le terme de canal et non de fréquence.
C'est du canal 25khz ou du canal 8,33khz selon les deux dernière décimales.
Extrait de la dite prose, piquée sur Aérovfr:

"En pratique, « lorsqu’il sélectionne les canaux de communication, le pilote respecte le principe suivant : un canal donné par les chiffres ABC.DEF (ex 128.025) est un « canal 25 » de largeur 25 kHz si EF = 00, 25, 50 ou 75. Dans tous les autres cas, il s’agit d’un « canal 8,33″ de largeur 8,33 kHz. Exemple : 126.675 est un canal 25. 119.380 est un canal 8,33 ».   ♦♦♦
Lien vers l’AIC France A34/17 en date du 28 décembre 2017"

[Tontonlyco]

Et quand en 8,33 vous affichez 118,005 vous êtes en 118,000 effectivement les titres des colonnes sont inversées, il faut donc bien majorer de 5kHz en 8,33 pour être sur la fréquence "ronde", et c'est ce qui est indiqué dans le texte de la page 11 "entered incrasead"


Alors vous venez à Millau et je vous mettrait un fréquencemètre au bout de la radio.

[Jacques HM Cohen]

Attention: le tableau de l'annexe 5 du document récupéré tout frais sur le site funke que j'ai mis en  ligne n'a pas les mêmes titres de colonnes que celui publié par JLyco et par Guillaume S.

ATR833S / P/N 833S-(Cxxx)-(Cxxx)
Operation and Installation
49 Document-Nr.: 01.142.010.71e / Revision:1.07
5 APPENDIX
5.1 Frequency/Channel-Plan
In the following table examples for operating and displayed frequencies
in the range between 118.000 ... 118.100 MHz are given. This table can
be continued to 136.975 MHz following the same scheme.
Operating Frequency (MHz) Channel
Width (kHz)
Displayed Frequency in
Operating Frequency (MHz)
118.0000
25
118.000
118.000

Il est hélas sans ambiguïté alors que l'extrait affiché par JL semble d'une autre version du manuel et compatible avec la bascule automatique suggérée par Gilles. Malheureusement, ma radio, et elle n'est pas la seule, se comporte comme indiqué dans le manuel disponible en ligne.

J.
PS Je ne suis pas un technicien en télécom mais juste un modeste utilisateur final capable de tests fonctionnels simples. Et je m'efforce de débattre courtoisement sans supposer que mon interlocuteur est animé des plus noires intentions ou porteur de tares originelles indélébiles et incurables!!!