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Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 18:15
de Cedric-Pariggi
Delépine a écrit:C'est pour cela qu'on laisse toujours ouverte la petite fenêtre dans la verrière ; sinon la verrière risque à ce moment-là d'imploser.


Surtout si c'est la copine du pilote qui pilote le remorqueur: il se fait larguer par sa copine, du coup paf! il fait une petite dépression... qui fait imploser la verrière.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:04
de Gilles131
Delépine a écrit:L'ascendance va de hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable)
L'ascendance se déplace vers le haut, comme la descendance vers le bas.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:09
de Delépine
Parce que les pressions les plus basses ne sont pas en haut ?

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:11
de Gilles131
Donc il ne peut pas y avoir de descendance.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:18
de Splitcat
A priori une ascendance monte car elle est plus chaude.
Et quand elle est plus chaude, elle est aussi plus pressurée que l'air environnant en latéral, car un air plus chaud des niveaux isobares plus espacés.
Les particules d'air plus chaudes ont plus d'énergie et se débrouillent pour monter plus haut.
(Car un calcul intéressant montre que si on suppose l'atmosphère isotherme, alors la hauteur caractéristique de décroissance de la pression est exactement la hauteur à laquelle peut monter une particule si elle ne rencontre aucune collision, étant donné sa vitesse initiale, donnée par sa température )

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:24
de Delépine
Et ça va chercher dans les 8 000 mètres.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 19:38
de dob
Vous tenez compte du libre parcours moyen dans le domaine de pression de l'atmosphère ou un aéronef vole ? Image
L'arbitre ès-molécules Luc Lion est demandé au parloir !

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 20:20
de gma
Cedric-Pariggi a écrit:
Delépine a écrit:C'est pour cela qu'on laisse toujours ouverte la petite fenêtre dans la verrière ; sinon la verrière risque à ce moment-là d'imploser.


Surtout si c'est la copine du pilote qui pilote le remorqueur: il se fait larguer par sa copine, du coup paf! il fait une petite dépression... qui fait imploser la verrière.



Delépine a écrit:
gma a écrit:
La pression de l'attente !... Tu cherches l'ascendance, cherche, cherche... Des fois t'allumes une clope pour pas t'ennuyer... Puis soudain elle arrive... C'est énorme comme pression pour un pilote de planeur...


Non, ce n'est pas ça. L'ascendance va des hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable). Comme l'a fait observer dob, l'ascendance est isobare sur tout son trajet. Donc le planeur entrant dedans à une certaine altitude reçoit forcément un coup de pression plus élevée.
C'est pour cela qu'on laisse toujours ouverte la petite fenêtre dans la verrière ; sinon la verrière risque à ce moment-là d'imploser.

Note pour la DGAC : cherchez-vous des auteurs de QCM ?


Tu vois bien qu'il n'y a pas que moi qui fait dans "l'illicite"... Tu devrais t'y mettre, on gagnerait du temps sur ce post consacré à Daniel et Issac Isaac...

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Jeudi 9 Février 2017 22:00
de Philippe Warter
Isaac c'est mieux. Ca respecte les volontés de son père. Et le père Newton n'était pas un tendre. Il envoyait tous ses contradicteurs dans les pommes.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 13:59
de Luc Lion
Delépine a écrit:Non, ce n'est pas ça. L'ascendance va des hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable).

Question :
Tu es installé dans ta montgolfière et tu lâches les amarres.
L'air de ta montgolfière monte et ta montgolfière aussi.
Juste une fraction de seconde après avoir coupé les amarres, quelle est la pression à l'intérieur de l'enveloppe comparativement à la pression extérieure,
d'une part en bas de l'enveloppe, d'autre part dans la partie supérieure de l'enveloppe ?
Même questions, mais avant de couper les amarres.
Même questions, mais établi en montée à vitesse ascentionnelle stable.

Autre question : lorsque un volume infinitésimal d'air est situé à un endroit où il y a un gradiant de pression, quel est l'effet de ce gradiant de pression sur le mouvement de l'air ?
Deux cas possibles :
1. une autre force extérieure (force à distance) s'applique à ce volume d'air, orientée sur le même axe que l'axe du gradiant,
2. il n'y a pas de force à distance orientée sur cet axe.

Luc

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 14:03
de Tontonlyco
Luc Lion a écrit:
Delépine a écrit:Non, ce n'est pas ça. L'ascendance va des hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable).

Question :
Tu es installé dans ta montgolfière et tu lâches les amarres.
L'air de ta montgolfière monte et ta montgolfière aussi.
Quelle est la pression à l'intérieur de l'enveloppe comparativement à la pression extérieure ?

Luc


Elle est supérieure mais la densité intérieure est plus faible.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 14:03
de Haflinger
Luc Lion a écrit:
Delépine a écrit:Non, ce n'est pas ça. L'ascendance va des hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable).

Question :
Tu es installé dans ta montgolfière et tu lâches les amarres.
L'air de ta montgolfière monte et ta montgolfière aussi.
Quelle est la pression à l'intérieur de l'enveloppe comparativement à la pression extérieure ?


Cest Delepine que tu traite de mongol fier ?

je suis en train d'etudier une mongole fiere en acier inoxydable remplie de vide, ca consomme moins de gaz

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 14:05
de Haflinger
Tontonlyco a écrit:
Luc Lion a écrit:
Delépine a écrit:Non, ce n'est pas ça. L'ascendance va des hautes pressions vers les basses pressions (c'est indiscutable) comme le vent va de l'anticyclone (nom donné à un avion concurrent de Caudron) à la dépression (ça aussi c'est indiscutable).

Question :
Tu es installé dans ta montgolfière et tu lâches les amarres.
L'air de ta montgolfière monte et ta montgolfière aussi.
Quelle est la pression à l'intérieur de l'enveloppe comparativement à la pression extérieure ?

Luc


Elle est supérieure mais la densité intérieure est plus faible.


ca ne s'arrange pas on dirait

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 14:10
de Tontonlyco
Pour préciser, la pression est supérieure dans un ballon fermé, sensiblement égale dans un ballon ouvert, et si il monte c'est que sa densité est plus faible que l'air ambiant, ou si vous préférez que la masse est inférieure à celle du volume d' air déplacé.

En fait il faut considérer le gradient de température à l' intérieur de la montgolfière, et donc le gradient de densité, on peut considérer que le volume chaud en haut est emprisonné par le volume froid en bas, la pression en haut du ballon est donc légérement supérieure à la pression externe ce qui lui donne sa forme non sphérique pour un ballon ouvert.

Re: Bernoulli vs. Newton : article intéressant ...

MessagePosté: Vendredi 10 Février 2017 14:13
de Haflinger
Archimede fonctionne aussi dans l'air