Tous à la manif ! ... samedi 1er mars à Cannes-Mandelieu

[Gator]

Qui c'est, ce Guilhem qui s'est défilé à l'époque où je lui demamdais de nous raconter un vol, voir de poster une photo aéro ...?
Reprenez tous ses messages : jamais le moindre mot sur un vol.
Je crois que si j'allais m'inscrire sur un forum spécialisé dans la recherche des lieux de reproduction des crabes roses, je prendrais le pseudo "Guilhem". Et avec ça je me poserai en donneur de leçons et autres points de vues.
à vomir.
Gator

[PhM]

Merci Fred2 pour cette bonne action, je ne parvenais pas non plus à visualiser le reportage sur FR3.
En espérant un heureux dénouement...

(PhM Signataire de la pétition)

[Gordon]

Bien joué à ceux qui y sont allés!!
J'avoue ne pas avoir pu, mais j'aurais bien voulu....
les anecdotes d'Alex sont édifiantes sur la bêtise humaine!
Même aux USA on ne voit pas ça!!
Pourtant , nine-eleven, c'est là-bas que ça s'est passé!!
Voyons un peu la suite de l'excellent boulot que vous avez déjà effectué!!
Maintenant , j'avoue que Cannes devient moins interéssant comme destination, s'il faut affronter un tel déchainement de règles et autres contraintes!!
Ca me rappelle une rengaine dans mes années plus 'djeun'
"Ce n'est qu'un début,........................

[Andy]

Pourtant j'ai vu passer un pilote en belle tenue à galons, se rendant vers un petit jet au parking. Ils l'ont à peine contrôlé, il est allé droit vers l'avion.
Pourtant je venais de le voir aux opérations, et je savais qu'il ne volait pas aujourd'hui mais le lendemain.
Deux poids, deux mesures ?

Il y a deux ans à Cannes j'ai vu un proprio de jet rentrer tranquillement en grosse voiture par les portails, sans tenue à galons, non accompagné de force de l'ordre, et sans être inquiété le moins du monde.
Ce que semble avoir observé aussi Alex, et me conforte un peu dans l'idée que si l'on voulait décourager la petite aviation et laisser l'aérodrome aux jets, hélicos et pilotes professionnels, on sy prendait pas autrement. Pourtant il serait plus simple et plus rapide d'appliquer des taxes prohibitives comme à Nice, non ?

[Leon Robin]

........, et me conforte un peu dans l'idée que si l'on voulait décourager la petite aviation et laisser l'aérodrome aux jets, hélicos et pilotes professionnels, on sy prendait pas autrement. ...........

Oui, mais ...........

... on veille au grain, en nous basant sur un texte qui dit en substance que " l'existence et le maintien de lla formation aéronautique et des aéroclubs et indissociable de l'existence de l'aérodrome de Cannes-Mandelieu"

C'est écrit dans un document estampillé " République Française " et signé par le préfet des Alpes-Maritimes. C'est le " livre blanc " de l'aérodrome de Cannes-Mandelieu, publié en 2002, pour l'horizon 2015/2020. Les aéroclubs se sont battus pour participer à son élaboration et, en compagnie du président de l'AC d'Antibes, nous avons fait le forcing pour obtenir l'insertion de cette clause. Nous y tenons beaucoup, et c'est un de nos arguments essentiels dans la lutte pour la survie des aéroclubs dans le département des Alpes-Maritimes et sur le terrain de Cannes.

[Jan TUTAJ]

Le récit d'Alex est accablant et vient s'ajouter aux centaines d'autres identiques hélas...et ça arrive même avec de beaux galons sur les épaules.

Question pour les juristes : attaquer en justice le harceleur pour mise en danger de la vie d'autrui par dégradation de la sécurité des vols, ça vous parait faisable ?

Dans un N° récent de Flight, on évoquait l'abaissemnt de la sécurité des vols par des équipages, harcelés aux filtres de police parexcès de pseudo "security" et ça fait un peu de bruit chez les anglo-saxons

Jan

[asaubesty]

Ces policiers peuvent à mon avis être attaqués en justice pour deux raisons :

- l'Arrêté Préfectoral dit "pilotes et passagers peuvent entrer POUR LES BESOINS D'UN VOL". Le texte ne dit pas "pour voler", ça c'est le petit chef local qui l'interprété. Des policiers qui inventent des lois, c'est certainement illégal! Les "besoins d'un vol" incluent, par exemple, l'avitaillement à l'avance pour pouvoir respecter un horaire, un contrôle la veille pour les mêmes raisons, etc. Quand les flics inventent des lois qui mettent en danger les citoyens, la Gestapo n'est plus si loin....

- En imposant de voler dés qu'on entre sur le terrain sans badge (mais avec licence de CdB), non seulement on met une pression supplémentaire au pilote qui pourrait décider d'entreprendre un vol pour "éviter des ennuis" (et qui pourraient du coup en avoir de bien pires), mais on impacte aussi la sécurité d'une autre manière, évoquée plus haut, en interdisant par exemple l'avitaillement, ou des contrôles assez long sur l'avion bien avant le vol (puisqu'ils ne nous laissent entrer qu'à l'ouverture de la tour, ce qui n'est pas non plus dans les textes). Mais j'ai appris dans mon stage de sécurité (pour avoir un badge pour construire mon avion) que porter atteinte à la sécurité d'un vol est puni en France d'un maximum de 10 ans de prison (c'est ce qu'encourt même quelqu'un qui profère des menaces visant un aéronef, selon le formateur accrédité de mon stage). Quelqu’un aurait-il les références de ce texte de loi ?

Du coup si on pouvait apporter la preuve du comportement des policiers on pourrait facilement, à mon sens, porter plainte contre le policier (mais de préférence dans une gendarmerie, parce que dans un commissariat on serait bien reçu je parie…)
Comment apporter cette preuve ?

Bon moi j'ai pu passer pour amener mes parachutes après 30 minutes de palabres, parce que je leur ai dit d'emblée article 8, alinéa 3, etc., en leur sortant le texte de l'arrêté. Leur questionnement était : "mais qu'est-ce qui me prouve que demain c'est bien vous qui allez voler et mettre ces parachutes, et pas un autre pilote". J'ai répondu "c'est les besoins d'UN vol, pas de LEUR vol dans le texte". Il m'a laissé passer mais a exigé que j'ai un badge la prochaine fois (je l'ai reçu samedi, le jour de la manif, j'ai pris grand soin d'aller le chercher AVANT la manif!)

[Bob]

Du coup si on pouvait apporter la preuve du comportement des policiers on pourrait facilement, à mon sens, porter plainte contre le policier (mais de préférence dans une gendarmerie, parce que dans un commissariat on serait bien reçu je parie…)

Je te conseille même plutôt de porter plainte soit auprès du procureur de la République, soit auprès du doyen des juges d'instruction...

[Jan TUTAJ]

Est-ce qu'on peut développer l'idée et faire que ce soit une assoc ( la FNA par exemple) qui porte plainte pour mise ne danger de lavie d'autrui ?
les argumenst de Alan sont imparables. la préparation et d'UN vol n'est pas nécessairement celle d'un vol immédiat ni d'un vol fait par le PREPARATEUR ... Si c'était le cas, toutes les compagnies du monde seraient clouées au sol !

Léon, si qqun portait plaint ça irait dans le bon sens ou bien ça génerait les négos ( si négos il y a ) en cours ?

Jan de loin, mais vacherment concerné. Jamais fouillé, jamais inspecté, en Australie. Juste un badge censé être universel et garant. (mais une fois, le vent avait retourné mon badge et un inspecteur m'a gentiment fait remarqué que du coup il n'était plius lisible...)

J'aime beaucoup Blériot reviens, ils sont devenus fous !

[Pat17]

- l'Arrêté Préfectoral dit "pilotes et passagers peuvent entrer POUR LES BESOINS D'UN VOL". Le texte ne dit pas "pour voler"

Ca, c'est un très bon argument juridique ! Les besoins d'un vol impliquant la préparation de la machine avant le vol, ça peut être plusieurs heures ou plusieurs jours.

Quand les flics inventent des lois qui mettent en danger les citoyens, la Gestapo n'est plus si loin....

C'est excessif ! Combien de pilotes arrêtés, torturés, déportés, assassinés ?

Ce n'est pas une loi mais un arrêté préfectoral qui est en cause. Il serait judicieux de demander un rendez-vous commun avec les services du Préfet, de la police, de l'aviation civile et des principaux inéressés/usagers. Les consignes seront surement expliquées à ceux qui sont chargés de les appliquer et révisées au besoin, à moins qu'il n'y ait pas de patron dans ce service.
Léon s'occupe très bien de tout ceci.

A La Rochelle, aucun problème pour la ciculation des pilotes basés. La zone d'exclusion ne nous gêne pas du tout ! Nous avons notre entrée privative, et pour les pilotes de passage, avec le nouveau parking aviation générale qui sera ouvert bientôt, il est possible que nous nous acheminions vers une solution comme à Nantes pour l'accueil. Il n'y a pas de raison que ce qui fonctionne ailleurs ne fonctionne pas à Cannes.

[asaubesty]

Oui Pat17, une comparaison avec la Gestapo est excessive, c'est pourquoi j'ai précisé "la Gestapo n'est pas si loin". Ce que je voulais dire, c'est que quand la police invente des lois, une porte est ouverte, et les citoyens doivent être vigilants ; sans réactions de leur part, il devient difficile de refermer cette porte : quelle sera la limite ?

(En fait de portes le problème est surtout qu'elles ont été fermées, à Cannes!)

[Pat17]

C'est vrai Alan !
Mais quand la police "invente" des lois, ça ne fait pas force de loi !
Pour les arrêtés préfectoraux appliqués avec zéle et sans dicernement, il peut y avoir une demande d'explications auprès du chef de service. Si ça ne marche pas, c'est un autre problème . Mais ce n'est pas non plus insurmontable !

Michel et Alain se sont rencontrés ! Très intéressant ! Ils ont découvert qu'ils avaient fait du planeur ensemble dans les années 50 .

[gabriel]

...une comparaison avec la Gestapo est excessive, c'est pourquoi j'ai précisé "la Gestapo n'est pas si loin". Ce que je voulais dire, c'est que quand la police invente des lois...

Pour être parfaitement précis, il faut garder à l'esprit que la Gestapo, justement, appliquait avec rigueur et zêle tout un corps législatif précis à donner la nausée. Si je me souviens bien, seules les ultimes "procédures" n'étaient pas formalisées en pleine lumière. Mais même celles là n'étaient pas de l'initiative de la police, et étaient bien générées, réfléchies et ordonnées d'en haut. C'est important. Très. C'est même une rupture vertigineuse.
Bien se souvenir que ce n'était en rien l'affaire d'individus mauvais mais bien un système administrativement organisé et parfaitement cohérent. Pour ceux qui ont le coeur accroché et aiment la précision, je conseille de lire "La destruction des juifs d'Europe" de Raul Hilberg, en deux volumes peu couteux en poche.

[Webmestre]

Don't feed the troll !
En français : ignorez-le. Seules les réponses lui donnent l'illusion d'exister.

Léon a raison, ne laissons pas "le malin" (c'est mon expression du moment) pourrir 9 pages de discussion, le sujet est a la défense des terrains et notamment clui de Cannes, gardons le Cap et le doigt sur la carte jusqu'au prochain point tournant fixé Vendredi : Que l'on sache ce qu'a donné la réunion avec le ministre et s'il faut "durcir le mouvement"

Toujours vrai !
Léon a rencontré ce jour les responsables de la DGAC. Point complet lundi... ne nous impatientons pas !   

Shreknistrateur délégué

[Billy]

J'espère que Léon n'est pas enprisoné dans la tour de la DGAC ......