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Re: Illustration d'une impasse

Messagede PhM le Jeudi 30 Mars 2017 17:19

Luc Lion a écrit:Maladie de Charcot ?Luc

Delépine a écrit:Why not ?

Pas mal, mais en français c'était mieux.
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 18:20

Bon je mets la photo de l' impasse:



Image
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Leon Robin le Jeudi 30 Mars 2017 19:45

L'E-fan a tourné en "Fan-E". Ses promoteurs respecteront-ils la tradition bien connue en pareil cas ?
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede dob le Jeudi 30 Mars 2017 20:02

Ce serait effectivement une façon de passer à la postérité  Image
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Jacques HM Cohen le Vendredi 31 Mars 2017 00:41

Pour PhM et Luc,
le rôle du BMAA dans la maladie de Charcot ou sclérose latérale amyotrophique n'est pas certain. Cette horrible maladie à la particularité de bouffées épidémiques sur un fond sporadique. Par exemple parmi des basketteurs US et des footballeurs italiens ce qui avait fait penser à une impureté dans les petites pilules dont raffolent les sportifs... et une bouffée récente autour de l'étang de Thau a fait envisager une contamination des moules de Bouzigues..
En revanche ce qui est démontré, c'est l'élucidation du mystère du complexe parkinson démence des Chamorros de l'Ile de Guam. Avec une fréquence énorme il y a une 50 aine d'années quand la durée de vie à commencé à s’accroître parmi eux et sa quasi disparition de nos jours.
Les chamorros bouffaient des roussettes ( chauve-souris ) au court bouillon, lesquelles avaient bouffé une plante locale qui accumule la BMAA. Et on l'a retrouvée jusque dans les cervelles sagement conservées des Chamorros autopsiés à l'époque de la grande épidémie. J'avais donc choisi un exemple aéro ! Et concernant les troubles psychiques de ces malheureux Chamorros, on peut avoir des idées par analogie comme Popele3 l'a suggéré....
J.
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Vendredi 31 Mars 2017 09:04

Leon Robin a écrit:L'E-fan a tourné en "Fan-E". Ses promoteurs respecteront-ils la tradition bien connue en pareil cas ?


What is la tradition Léon ?
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Leon Robin le Vendredi 31 Mars 2017 09:08

Ne pas connaître Fanny, c'est assez surprenant, mais nous avons maintenant la preuve que cela existe. "Dob" avait pourtant bien dévoilé le sujet en évoquant la "postérité" Image
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Cedric-Pariggi le Vendredi 31 Mars 2017 09:34

Sûr qu'on avait prédit l'impasse plusieurs fois à Burt Rutan, Elon Musk, Bertrand Piccard...
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Leon Robin le Vendredi 31 Mars 2017 09:49

Cedric-Pariggi a écrit:Sûr qu'on avait prédit l'impasse plusieurs fois à Burt Rutan, Elon Musk, Bertrand Piccard...

Certes, mais c'est aussi ce type de raisonnement qui permet à d'astucieux profiteurs d'exploiter le juteux filon de la crédulité. Se réclamer de talentueux esprits - voire de génies - en avance sur leur temps ne confère pas automatiquement leurs indéniables qualités. Combien de gogos, pas toujours des moindres, abusés de cette manière ? Les génies sont rares, les reconnaître difficile, le champ est vaste pour ceux qui savent exploiter cette simple constatation.

Les "avions renifleurs" en sont la parfaite illustration.
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Manu le Vendredi 31 Mars 2017 12:43

Il y a les avancées technologiques permises par le progrès technique, et celles qui sont limitées par les lois de la physique. Le vol électrique fait partie de la dernière solution. La densité énrgétique des batteries, meme dans le meilleur des cas permis par les matériaux existants dans le tableau de Mendeleiev, sera au minimum 9 fois inférieure à celle des carburants fossiles. Même modulo le rendement du moteur, on arrive à un facteur de 3 pour la puissance disponible en bout de chaine de propulsion.

Alors s'il faut embarquer 400 kg de batteries pour faire le même vol qu'avec un Régent ou 780 tonnes pour faire voler un A380, on peut légitimement douter de la viabilité réelle du truc, quelque soit le progress technique...

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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 13:11

la filiere lithium oxygene semble prometteuse
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Vendredi 31 Mars 2017 13:31

Manu a écrit:Il y a les avancées technologiques permises par le progrès technique, et celles qui sont limitées par les lois de la physique. Le vol électrique fait partie de la dernière solution. La densité énrgétique des batteries, meme dans le meilleur des cas permis par les matériaux existants dans le tableau de Mendeleiev, sera au minimum 9 fois inférieure à celle des carburants fossiles. Même modulo le rendement du moteur, on arrive à un facteur de 3 pour la puissance disponible en bout de chaine de propulsion.

Alors s'il faut embarquer 400 kg de batteries pour faire le même vol qu'avec un Régent ou 780 tonnes pour faire voler un A380, on peut légitimement douter de la viabilité réelle du truc, quelque soit le progres technique...

Manu


Exactement, il faut  aussi ajouter un facteur sécurité, la densification extrême d'une batterie electrochimique conduit à fabriquer une bombe en cas de court circuit.

Le postulat qui a mené à l' étude d'un avion électrique est l' abandon obligatoire des carburants carbonés, c'est purement idéologique,  il faut simplement les réserver aux usages indispensables et l' avion est le premier.

Il ne s'agit pas de ne plus dégager de CO² mais d'en supprimer l' excès.
Tontonlyco
 

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Cedric-Pariggi le Vendredi 31 Mars 2017 13:39

Tontonlyco a écrit:Le postulat qui a mené à l' étude d'un avion électrique est l' abandon obligatoire des carburants carbonés, c'est purement idéologique


En effet, la finitude des stocks d'énergie fossile est une idéologie: le pétrole est une énergie renouvelable tous les 50 millions d'années. Avec un peu de chance nous aussi nous serons du pétrole un jour.
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Luc Lion le Vendredi 31 Mars 2017 13:43

Manu a écrit:La densité énrgétique des batteries, meme dans le meilleur des cas permis par les matériaux existants dans le tableau de Mendeleiev, sera au minimum 9 fois inférieure à celle des carburants fossiles.

Factuellement faux.
La densité massique d'énergie de la 100LL vaut 44 MJ/kg. (densité brute, sans tenir compte du contenant)
La densité massique d'énergie du lithium vaut  45.692 MJ/kg (densité brute, sans tenir compte du contenant ni de la masse d'oxygène). (calcul : -634.3 kJ/mol / 0.013882 kg/mol)
La densité massique d'énergie du lithium vaut  13.825 MJ/kg si on le ramène à la masse de la forme oxydée Li2O2 (densité brute, sans tenir compte du contenant). (calcul : -634.3 kJ/mol / 0.045881 kg/mol)

Maintenant, il est vrai que nous ne parviendrons jamais à exploiter l'entièreté des 13.825 MJ/kg de la réaction : 2Li + O2 <-> Li2O2
(C'est une approximation, vu que l'enthalpie de la réaction dépend de la température et de la pression).
Il n'empèche qu'il n'y a pas de limite théorique avec un rapport 1/9 , le vrai rapport étant plutôt de 1/3.18 .

Luc

http://www.shell.com.au/motorists/shell ... ll-pds.pdf
http://www.update.uu.se/~jolkkonen/pdf/CRC_TD.pdf
http://www.convertunits.com/molarmass/Lithium
Ne confondez pas "dirigeant" et "dirigeable". Le dirigeant, c'est le plus gonflé !
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Re: Illustration d'une impasse

Messagede Haflinger le Vendredi 31 Mars 2017 13:46

Cedric-Pariggi a écrit:
Tontonlyco a écrit:Le postulat qui a mené à l' étude d'un avion électrique est l' abandon obligatoire des carburants carbonés, c'est purement idéologique


En effet, la finitude des stocks d'énergie fossile est une idéologie: le pétrole est une énergie renouvelable tous les 50 millions d'années. Avec un peu de chance nous aussi nous serons du pétrole un jour.


ce n'est pas exact, on peut produire de "l'essence" synthetique entre autres, la filiere hydrogene etant pour le moment la moins interressante car non liquide a pression et temperature ambiante, sauf a passer par les hydrures ou d'autres moyens de "densification"
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

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