Bienvenue !

Nous sommes ravis de vous accueillir sur le forum des pilotes privés.
Vous êtes sur un forum de discussions public, permettant aux pilotes privés, mais aussi à tous les passionnés des choses de l'air, d"échanger leurs idées, leurs expériences, leurs questions.
S'il s'agit de votre premier accès à ce site et que vous n'avez pas créé de pseudonyme, votre accès est restreint. Vous devez obligatoirement vous enregistrer avant de pouvoir accéder à la totalité des rubriques, et apporter vos contributions. L'enregistrement ne prend que quelques secondes.
Pour cela, cliquez sur l'option "M'enregistrer " dans le menu à droite ci-dessus. Si vous possédez déjà un identifiant, indiquez-le dans la zone de saisie ci-dessous.
Nous vous remercions pour votre compréhension, et vous souhaitons de passer de bons moments sur le Forum des Pilotes Privés.

Les Administrateurs

Illustration d'une impasse

L'aviation légère et l'aviation en général, pour les pilotes et élèves-pilotes privés, mais aussi tous les amoureux de l'aviation. Les membres inscrits ont aussi accès au "Bar de l'aéroclub".

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Leon Robin le Mercredi 29 Mars 2017 23:05

Tout le savoir - ainsi que les stupidités - qui circule sur internet est une combinaison de 0 et 1. D'aucuns ne manquent certainement pas d'en tirer des explications philosophico-métaphysiques. Cela me rappelle des bouquins fort à la mode d'il y a quelques décennies où le nommé Robert Charroux racontait en 300 pages (et 20 "nouveaux francs") aux gogos que les initiés du temps des pharaons connaissaient tout ou presque sur l'univers, la preuve en étant que le périmètre de la grande pyramide de Gizeh multiplié par la longueur de la barbe de Ramsès II, puis par la hauteur de l'obélique de Louxor, puis par le nombre de poils du chat sacré d'Aménophis IV et que sais-je encore correspondait exactement à la distance terre-Lune (en oubliant de dire à quel instant précis évidemment.
Léon Robin, LFMD
" Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre " (d'après Benjamin Franklin)
Site de mon aéroclub : http://aeroclub-uaca.org
Avatar de l'utilisateur
Leon Robin
Défense des plateformes
 
Messages: 15075
Inscription: Mercredi 12 Septembre 2007 22:59
Aérodrome: Cannes-Mandelieu (LFMD)
Activité/licences: PPL (ex-TT transformé)

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Jacques HM Cohen le Mercredi 29 Mars 2017 23:39

Luc,
Il te manque juste la duplication génique et la notion de pseudo-gène, selon Ohno.
Le code génétique ne change pas .... parce qu'il marche bien! Les acides aminés également. Le hasard est complété de la nécessité d'un fonctionnement cellulaire coordonné de l'adn à la protéine en passant par les enzymes qui tripotent ADN ARN et AA. Un pseudo nucléotide par ex ( un nucléotide variant ) pourra être incorporé par l'enzyme d'un virus et mais pas par celui de la cellule. C'est la base .... du traitement de l'Herpès! Une cellule non infectée n'incorpore pas l'azidothymidine parce qu'elle n'a pas la TK virale. D'où la sélectivité de la toxicité de ce produit sur les cellules infectées. Parce qu'une fois intégré à l'ADN l'azidothymidine va gêner sa copie.
Le code génétique n'est pas d'un jeu de cryptologie mais d'un mécanisme complexe qui une fois au point ne peut plus guère varier.
l'intelligence supérieure avait quand même des ratés en choisissant un code trop large avec plusieurs codons stop et dégénéré car n'ayant pas prévu assez d'AA différents. Elle a eu aussi un trou de mémoire pour utiliser U dans l'ARN après avoir utilisé ATCG sans U dans l'ADN...
Et quelle curieuse idée elle a eu de dire aux cyanobactéries de bricoler un acide aminé pour faire de la La β-N-méthylamino-L-alanine (ou BMAA). Sans prévenir les eucaryotes comme nous, de sécuriser leur code génétique pour ne pas incorporer cet AA bricolé: il se développe chez ceux qui en bouffent des troubles neurologiques, dont une démence....

J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4874
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Illustration d'une impasse

Messagede popele3 le Jeudi 30 Mars 2017 00:56

Y en à ici qui en on bouffé, c'est sûr...
"Le drame de notre temps, c'est que la bêtise se soit mise à penser." Jean Cocteau
Remember when sex was safer than skydiving ?
Avatar de l'utilisateur
popele3
 
Messages: 1918
Inscription: Mardi 18 Mai 2010 15:18

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 07:38

Au delà de l' hostilité du Pol Pot de la pensée, attendons de voir si les bactéries extra terrestres ont le même code.
Tontonlyco
 

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Delépine le Jeudi 30 Mars 2017 07:39

Tontonlyco a écrit:Au delà de l' hostilité du Pol Pot de la pensée, attendons de voir si les bactéries extra terrestres ont le même code.


Pour avoir confirmation que la chimie est la même ailleurs ?
Avatar de l'utilisateur
Delépine
 
Messages: 8220
Inscription: Vendredi 21 Mars 2014 20:17

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 08:03

Delépine a écrit:
Tontonlyco a écrit:Au delà de l' hostilité du Pol Pot de la pensée, attendons de voir si les bactéries extra terrestres ont le même code.


Pour avoir confirmation que la chimie est la même ailleurs ?


Ça on le sait déjà, depuis longtemps, par la chromaphotographie entre autres

C'est d'ailleurs frustrant alors que les premières sondes posées sur Mars datent de 40 ans, qu' aucune mission de collecte ait été lancée depuis, on parle d' hommes sur Mars en 2025 c'est sans intérêt et extrêmement risqué, (tempête de sable, radiations) alors que le retour d' échantillons seraient déterminants dans la connaissance de la vie extra terrestre.


En attendant, un crustacé local:

  Image
Tontonlyco
 

Re: Illustration d'une impasse

Messagede gma le Jeudi 30 Mars 2017 09:24

popele3 a écrit:Y en à ici qui en on bouffé, c'est sûr...


Moi j'ose pas, après tout ce sont nos amis...

https://www.youtube.com/watch?v=DfQusj4Xw0M
Il n'y a que l'exception pour faire avancer la science, la découverte se fait au moment où l'observateur remarque une anomalie... (B Vian)
gma
 
Messages: 4286
Inscription: Mercredi 26 Octobre 2016 16:19
Localisation: Nord de France, UK
Aérodrome: LFAQ, EGNR, LGIO, UNBB
Activité/licences: PPL (A), CBIR, VP-RU/ VdN, TW

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Haflinger le Jeudi 30 Mars 2017 09:36

je me posais la question (a laquelle je n'ai pas su me repondre) de savoir si dans un vivant complexe comme nous ou d'autres, au-dela de la symbiose pouvait il y avoir eu captation, integration ou association, ou bien si la souche etait forcement commune et c'etait ramifiee comme decrit par Luc par differentiation progressive, et je ne parle pas d'immigration
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Jacques HM Cohen le Jeudi 30 Mars 2017 09:56

Il n'y a pas qu'un crustacé sur Mars. Il y a un lézard, un perroquet, un aigle, un primate, deux ou trois visages..... et même un cercueil !!!
Les illusions de reconnaissance de formes sur Mars:
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/ ... 53/slide_2

Au passage, on n'a jamais trouvé une bactérie extra-terrestre. Le plus élaboré dépisté sur la comète Tchouri c'est le plus simple des acides aminées: la glycine.

J.
Jacques HM Cohen
LFFH
Avatar de l'utilisateur
Jacques HM Cohen
 
Messages: 4874
Inscription: Lundi 17 Septembre 2007 03:16
Aérodrome: LFFH
Activité/licences: PPL / ULM

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Bee Gee le Jeudi 30 Mars 2017 10:05

Tontonlyco a écrit:
Delépine a écrit:
Tontonlyco a écrit:Au delà de l' hostilité du Pol Pot de la pensée, attendons de voir si les bactéries extra terrestres ont le même code.


Pour avoir confirmation que la chimie est la même ailleurs ?


Ça on le sait déjà, depuis longtemps, par la chromaphotographie entre autres

C'est d'ailleurs frustrant alors que les premières sondes posées sur Mars datent de 40 ans, qu' aucune mission de collecte ait été lancée depuis, on parle d' hommes sur Mars en 2025 c'est sans intérêt et extrêmement risqué, (tempête de sable, radiations) alors que le retour d' échantillons seraient déterminants dans la connaissance de la vie extra terrestre.


En attendant, un crustacé local:

  Image




L'eus ce tu cru ce tassé ?

Humain sur Mars en 2025, no ways, annonce de Charles attend en mal de sensationnalisme,  excellents articles sur le sujet sur le hors série en cours de Ciel et Espace...

La grande difficulté actuellement sans solutions fiable c'est l'atterrissage sur Mars pour le moment "on sait pas faire", le reste est relativement maitrisable, mais va demander des moyens colossaux.  La question est éthique avant tout, aller sur Mars c'est bien beau mais pour y faire quoi ?
Avatar de l'utilisateur
Bee Gee
 
Messages: 2903
Inscription: Mercredi 17 Septembre 2008 08:24

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 10:31

Jacques HM Cohen a écrit:Au passage, on n'a jamais trouvé une bactérie extra-terrestre. Le plus élaboré dépisté sur la comète Tchouri c'est le plus simple des acides aminées: la glycine.

J.


La comète n'est pas un vaisseau très confortable pour la vie, attendons la suite.

Camarade, le Coran dit: "L' eau est indispensable à la vie, nous avons fait en sorte qu' elle reste sur Terre"

Effectivement, Mars et Vénus elle est essentiellement partie
Dernière édition par Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 10:37, édité 1 fois.
Tontonlyco
 

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Haflinger le Jeudi 30 Mars 2017 10:37

les memes causes produisant les memes effets je parie tout ce qu'on voudra que si on se balade sur une planete comparable a la notre on y trouvera des choses comparables, tout simplement
"dynamique" et "hero", ................. herodynamique !!!

Mauser Fokker
Avatar de l'utilisateur
Haflinger
 
Messages: 7156
Inscription: Mercredi 20 Avril 2011 13:42
Activité/licences: UV light

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Tontonlyco le Jeudi 30 Mars 2017 10:40

C'est effectivement logique et probable, mais ça soulève plein de questions.

1- Des planètes comme la notre il y en a des milliards
2- Elles n'ont pas toutes le même âge, avec des écarts considérables, que sont devenus leurs habitants, à quels jeux jouent-ils ?
Tontonlyco
 

Re: Illustration d'une impasse

Messagede Luc Lion le Jeudi 30 Mars 2017 13:04

Jacques HM Cohen a écrit:Et quelle curieuse idée elle a eu de dire aux cyanobactéries de bricoler un acide aminé pour faire de la La β-N-méthylamino-L-alanine (ou BMAA). Sans prévenir  les eucaryotes comme nous, de sécuriser leur code génétique pour ne pas incorporer cet AA bricolé: il se développe chez ceux qui en bouffent des troubles neurologiques, dont une démence....

Maladie de Charcot ?

Luc
Ne confondez pas "dirigeant" et "dirigeable". Le dirigeant, c'est le plus gonflé !
Avatar de l'utilisateur
Luc Lion
 
Messages: 4422
Inscription: Jeudi 13 Novembre 2008 13:14
Localisation: Belgique
Aérodrome: Luxembourg ELLX
Activité/licences: PPL(A) - IR


PrécédenteSuivante

Retourner vers En l'air, autour de ce qui vole

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 441 invités

cron