Le forum des pilotes privés

Bonsoir,

Impossible de trouver dans le owner's manual de mon avion (Mooney M10) la vitesse de finesse max. Est-il possible de la déduire des autres vitesses caractéristiques ?

Merci.
Laurent.

A priori, c'est la vitesse suggérée en cas de panne moteur.

Sur PA28 (3 modèles) et HR200, elle est égale ou légère inférieure (1 ou 2 kt) à la vitesse de meilleur taux de montée VY.
Extrapolable à tous nos avions légers ? Aux autres ?

Compte-tenu de l'imprécision (instumentale, du pilote), prendre VY ne semble pas une connerie.
Sans parler, bien entendu, de marges de manoeuvre sécu supplémentaires.

Anthony PNL a écrit:... vitesse de meilleur taux de montée VY.
Extrapolable à tous nos avions légers ?  Aux autres ?
...

A quelques noeuds près sans doute que oui, ça serait logique.
(C'est par exemple la vitesse que le pilote du 767 canadien tombé en panne d'essence en 83 expliquait avoir prise faute de vitesse de finesse max dans le manuel)

Sauf perturbation par des facteurs parasites tels que l'hélice en moulinet, la vitesse de finesse maximum est sensiblement supérieure à la vitesse de chute minimum/Vz maximum, comme on le voit sur une polaire.

Non, il n'y a à priori pas de relation de calcul entre la vitesse de finesse max et les autres vitesses caractéristiques. On peut seulement affirmer qu'elle est supérieure à la vitesse de meilleur taux de montée.

Comme les vitesses dites de décrochage, elle est proportionnelle à la racine carrée de la masse de l'avion, donc ce n'est pas une valeur fixe.
Contrairement à celles-là qu'il est prudent de majorer, et qui ont donc un intérêt à être publiées pour la masse maxi, pour la vitesse de finesse max, ça se discute.

Si c'est un problème de panne moteur et de distance maximale de plané, il vaut mieux en théorie majorer contre le vent, et au contraire minorer franchement au portant.
Je dis "en théorie" parce qu'en panne inopinée, on peut aussi souhaiter se donner un peu plus de temps pour gérer l'affaire, auquel cas il vaut mieux dans un premier temps minorer de toutes façons, quitte à le faire en tirant très franchement, ce qui permettra en passant de convertir l'énergie cinétique excédentaire en altitude, et éventuellement d'en profiter pour caler l'hélice. Par ailleurs, il y a des chances qu'on ait alors autre chose à s'occuper que la correction de vitesse en plus en moins en fonction du vent.

Sur nos trapanelles la fmax se situe aux alentours de 1.35 - 1.4 Vs, pas utile de sodomiser les mouches, sur une plage de vitesse de l'ordre de +-5 kt autour de la vitesse optimale, la finesse varie très peu, la courbe "à le dos" rond si je puis m'exprimer ainsi.

On peut faire un calcul à partir de l'allongement pour le Cxi et de la Vmax en palier au niveau mer pour estimer le Cxo, le Cz de fmax est là oùsque Cxo = Cxi

Bonjour
Sur le Jodel F11
moteur reduit la meilleur finesse c'est 140kmh
Helice arrete c'est 135kmh (il est plus fin )
décrochage en altitude 80 kmh
Atterrissage proche de la piste 90kmh il devient mou

Personnellement je prefere me tenir du coté plus rapide 140 145 tu te rend plus loin en planée

André

la démonstration de la finesse max réelle se fait de la façon suivante lors d'essais en vol :

vous repérez un point précis dans la campagne,  par exemple chateau d'eau,     vous choisissez une hauteur de départ à la verticale du point  et vous gardez une assiette fixe moteur au ralenti   (donc vitesse fixe)  et vous laissez votre avion descendre jusqu'à par exmple 500 ft  sol ' ou qnh si vous préférez ce choix .  
sur une carnet vous notez le vario  négatif.   vous remontez au même point avec  l'intention de choisir une autre vitesse et ainsi de suite.  je faisait trois  ensembles de manip à 120  ° de cap afin d'annuler l'effet du vent  (pas sur la finesse air mais sol)

ensuite  retour au sol vous rentrez dans votre tableur   ou à la main sur un tableau avec vitesses en ordonnées et vario en abscisses

et vous aurez la finesse max  par analyse de la courbe .  attention   il s'agit de la finesse max réelle de votre aéronef et non de votre profil  théorique   pour une masse et une température donnée .

j’attends les commentaires .

echopapa a écrit:Bonsoir,

Impossible de trouver dans le owner's manual de mon avion (Mooney M10) la vitesse de finesse max. Est-il possible de la déduire des autres vitesses caractéristiques ?

Merci.
Laurent.

Tu peux utiliser les courbes de l'Ercoupe Alon dont il dérive directement (la même chose mais monodérive) :

http://www.airweb.faa.gov/Regulatory_an ... /A-787.pdf

And here :

http://wrightpatrol.org/Ercoupe/Ercoupe ... mooney.pdf

With 80 to 85 MPH for the best climb...

Etant entendu que la vitesse optimale de montée se fera à l'incidence de finesse maxi (puissance mini pour maximum de Vz)... Et tu auras donc la vitesse de finesse max...

Sans gps permettant de calculer la distance parcourue, je ne vois pas comment on calcule la finesse selon la méthode flyer999?

Sinon tu la lis directement sur le badin pendant la montée...

Mais il n'y a pas de vitesse préconisée dans la procédure de panne moteur??

on pratique la mesure de la finesse max depuis des décennies avant que les GPS apparaissent , il suffit de prendre un point d'aboutissement au sol et en fonction de ce point ta trajectoire (liée au vario) sera plus pentue ou plus plate ce qui fait que tu attendras le sol AVANT ou APRES le point au sol prévu . on démontrait aussi ce procédé cela en école d'instructeur à SAINT Geoirs .

c 'est aussi ainsi que les équipes d’essais en vol pratiquaient sur caravelle , DC 8 et autre B 747 pour déterminée les finesses max fonction de la position des volets ( oui, ce n'était pas une valeur figée)

Pas de procédure panne moteur dans le owner's manual. C'est bien pour ça que je cherche cette vitesse !

La Vy est de 73 mph (près du sol), soit 63,5 kt.
La Vs est de 49 mph moteur off, soit 42,5 kt. Soit un rapport 1,5 entre les deux.

Quoi qu'il en soit, j'ai ma réponse : 63 kt.

Merci à tous.