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Vol dans le massif du Mont Blanc

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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Gilles131 le Vendredi 14 Juillet 2017 09:59

Bob a écrit:
Gilles131 a écrit:
Xxxxxx a écrit:- tourner dans le sens horaire dans les fonds de vallées et si possible voler versant au soleil.

Pourquoi dans le sens horaire? Convention partagée pour que les avions ne se croisent pas au fond de la vallée, j'imagine?


Je ne comprends pas ce que ça veut dire "tourner dans le sens horaire dans le fonds de vallée" !

Par contre ce qui est certain, c'est qu'un demi-tour se fait depuis le versant à l'ombre vers le versant ensoleillé !

Ce qui évite de se trouver face à la paroi ET face au soleil ! ! !

Cela doit signifier "faire demi-tour, au fond de la vallée, par virage à droite".
Je n'ai jamais entendu parler de ça, non plus, et la règle ombre vers soleil me paraît autrement judicieuse.
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede patrice lapierre le Vendredi 14 Juillet 2017 10:40

la "règle" du sens horaire ne s'applique que dans le massif du Mt Blanc (glaciers tacul, talèfre, géant, mer de glace, valée blanche...) elle est utilisée par convention par tous les "locaux", sécurité civile et autres hélicos (il y a bcp de monde dans un tout petit espace...) afin d'éviter les collisions... quoi qu'il en soit toujours ouvrir l'oeil car il y en aura toujours un qui tournera à "l'envers"...
Faire le tour du mont blanc ne présente aucune difficulté, en revanche entrer dans le massif sans expérience est dangereux.
Dans tous les cas aller jouer ailleurs s'il y a du vent.
Quand au cheminement en vallée la seule règle est le bon sens... ombre vers soleil bien évidemment, plutôt à droite comme l'indique Dédé, mais surtout en fonction des paramètres du jour et de ce que l'on veut faire...
s'il y a des rabattants à droite, j'irais à gauche,
si la vallée est étroite j'irai plutôt dans le soleil pour finir à nouveau côté ensoleillé, attention le demi tour dans l'ombre est déroutant...
ne pas oublier que le rayon de virage augmente avec l'altitude (+25% à 2000m, +40% à 3000m...)
si je dois gagner de l'altitude j'irais du côté qui monte (vent/soleil) pour faire du vol de pente
etc...
il n'y a rien d'écrit dans le marbre...
ne pas oublier que l'on perd env. 3% de puissance tous les 1000ft (10% / 1000m), il ne restera que près de 120cv à 10000ft sur un 180cv...
mais surtout, comme indiqué plus haut, toujours avoir une porte de sortie !
D'une manière générale, ne pas encombrer la fréquence montagne avec des messages inutiles du style "la montagne de F-XX je passe la coulée du grand bronze à 12500ft..." personne ne sait où sait (à par toi peut être) et tu ne gênera personne à cette altitude...
Ne s'annoncer que si l'on sait où l'on est et que notre altitude peut être conflictuelle...
bon vol !
Amicalement,
Patrice Lapierre
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede titof3 le Vendredi 14 Juillet 2017 11:13

Lorsque je suis bas sur les glaciers je préfère tourner de mon côté...à gauche donc...
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede andre44 le Vendredi 14 Juillet 2017 15:32

Bonjour
Gilles131 a écrit:
Parparin a écrit:
Hornet73 a écrit: éviter les montées plein gaz suivi d'une descente plein réduit, .


Bonjour,

Pour ma culture, pourquoi ?

Merci

Pour éviter aux culasses le choc dû à de brutales variations de température. Problème rencontré aussi en remorquage planeur, largage para, etc...


En hiver au grand froids  -20 en évite  juste aprés une montée de faire une descente  il faut stabiliser la temperature des culasses et même ne pas descendre rapide  completement réduits et si la descente est longue  refaire des petits paliers avec du moteur , parceque si arriver a l'endroit ou il faut atterrir une remise des gaz moteur completment froid   cela risque de gafouiller (tubuleur admission froide et huile froide la réchauffe carburateur en longue descente au froid pas trés  éfficace  ..  
et d'aprés vos photos d'avion trés peu on un kit d'hiver pour fermer l'entré d'air des cylindre a part quelques avions Cessna 180 qui ont des volets sous le capot.
C'est pas rare de voir des culasses craqués entre les soupapes ou a coté de la bougie .

André
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Parparin le Vendredi 14 Juillet 2017 17:27

andre44 a écrit:Bonjour
Gilles131 a écrit:Pour éviter aux culasses le choc dû à de brutales variations de température. Problème rencontré aussi en remorquage planeur, largage para, etc...


En hiver au grand froids  -20 en évite  juste aprés une montée de faire une descente  il faut stabiliser la temperature des culasses et même ne pas descendre rapide  completement réduits et si la descente est longue  refaire des petits paliers avec du moteur , parceque si arriver a l'endroit ou il faut atterrir une remise des gaz moteur completment froid   cela risque de gafouiller (tubuleur admission froide et huile froide la réchauffe carburateur en longue descente au froid pas trés  éfficace  ..  
et d'aprés vos photos d'avion trés peu on un kit d'hiver pour fermer l'entré d'air des cylindre a part quelques avions Cessna 180 qui ont des volets sous le capot.
C'est pas rare de voir des culasses craqués entre les soupapes ou a coté de la bougie .

André


Merci Gilles et André pour les explications.
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede ant1 le Lundi 17 Juillet 2017 23:00

Une petite contribution de Suisse:

- La première évidence c'est le vent. le massif du Mont-Blanc est comme un volcan - pas besoin d'être tout près pour se rendre compte de l'éruption. Tu sentiras les turbulences bien assez tôt et n'auras pas besoin d'autres conseils sur ce qu'il faut faire... Une fois j'ai fait demi tour a 20 NM de la bête en priant pour que les ailes restent accrochées... Observe bien les nuages et si tu vois de lenticulaires, reporte le projet...
- La deuxième c'est les câbles: ils sont quasiment invisibles pour un pilote et c'est le contraire des turbulences. On ne voit rien jusqu'à...
- Le PA28 avec 2 passagers pour ce vol ça va être un beau défi. Pense à régler la mixture en montée pour extraire le max de puissance (EGT autour des 1400 F) et si tu as un pas variable cherche les tours maxi. Il faudra sans doute monter à Vy en surveillant les températures.
- Pour continuer,i je te suggère de prévoir beaucoup de marge par rapport aux rabattants potentiels qui sont bien plus forts que TOUS les moteurs d'avion. Il faut donc planifier une sortie d'urgence de toutes les situations proches du relief. Evite de grimper sur un versant en pente douce...
- Facteurs humains: aviser les passagers que vous allez monter très haut dans un avion non pressurisé. Observer les signes d'hypoxie à la montée. A la descente, vérifier que les passagers n'ont mal nulle part (oreilles, yeux, sinus) et arrêter la descente en cas de douleurs, voire remonter. Maximum -500 pieds/minute en tout cas.

Pour ce qui est du trajet, je te propose un crochet par les dent du midi qui sont tout près, d'une beauté stupéfiante et faciles d'abord. On peut en faire le tour si le vent n'est pas trop fort et la pente très raide permet de s'en rapprocher sans danger. Il y a un lac au sud. Très beau... Le glacier du Grand Combin, à l'est du Mont Blanc est aussi spectaculaire.

Bon vol et sois prudent. Je te souhaite beaucoup de plaisir.
Antoine
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede titof3 le Mardi 18 Juillet 2017 21:54

Si l'avion monte à 12500ft alors on peut tout faire...on passe partout avec un Jodel 100cv et 2 personnes de 90kg...l'important est le vent...voir les météo de Chamonix, jusqu'à 20/30 km/h a 4000m, après on reporte.
Bon vol.
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Splitcat le Dimanche 30 Juillet 2017 13:36

Xxxxxx a écrit:Voila, j'ai fait ce vol. J'ai du annuler la première date prévue (météo médiocre), mais j'ai eu de la chance de pouvoir le faire dès la deuxième tentative. Tout d'abord, merci pour vos retours qui étaient très justes (conditions météo à avoir, circulation en sens horaire en fond de vallées...). J'ai fait : glacier du Tour, Argentière, Mer de glace, Grandes Jorasses, 360 autour de l'aiguille du midi et passer en en dessous du dôme du Gouter. Bref, un très beau vol sans aucune turbulence. J'ai effectué le vol entre 9000 et 12000 ft (en montant au fur et à mesure par étapes afin de laisser le moteur se reposer).
Si je peux ajouter un conseil : bien regarder en dehors et rester attentif à 130.0 tout en reportant sa position de temps à autres (en 30min de vol dans le massif, j'ai croisé 3 avions avec moins de 1000ft d'écart).
Bref, un vol qui ne m'a pas semblé hors de portée du pilote "lambda" à partir du moment où il est bien préparé et que le pilote n'est pas trop téméraire avec la météo.


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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Anthony PNL le Dimanche 30 Juillet 2017 14:27

Splitcat a écrit:
Xxxxxx a écrit:Voila, j'ai fait ce vol. J'ai du annuler la première date prévue (météo médiocre), mais j'ai eu de la chance de pouvoir le faire dès la deuxième tentative. Tout d'abord, merci pour vos retours qui étaient très justes (conditions météo à avoir, circulation en sens horaire en fond de vallées...). J'ai fait : glacier du Tour, Argentière, Mer de glace, Grandes Jorasses, 360 autour de l'aiguille du midi et passer en en dessous du dôme du Gouter. Bref, un très beau vol sans aucune turbulence. J'ai effectué le vol entre 9000 et 12000 ft (en montant au fur et à mesure par étapes afin de laisser le moteur se reposer).
Si je peux ajouter un conseil : bien regarder en dehors et rester attentif à 130.0 tout en reportant sa position de temps à autres (en 30min de vol dans le massif, j'ai croisé 3 avions avec moins de 1000ft d'écart).
Bref, un vol qui ne m'a pas semblé hors de portée du pilote "lambda" à partir du moment où il est bien préparé et que le pilote n'est pas trop téméraire avec la météo.


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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Gilles131 le Dimanche 30 Juillet 2017 14:29

Ca dépend du QNH...
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Anthony PNL le Dimanche 30 Juillet 2017 19:16

Gilles131 a écrit:Ca dépend du QNH...


je ne vois tjs pas !  :D
Il dit qu'il a évolué entre 9000 et 12000 ft.

Splitcat répond "120 estime toi heureux de respirer"

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute les crozets !
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede svdidier le Dimanche 30 Juillet 2017 20:10

Splitcat a écrit:
Xxxxxx a écrit:Voila, j'ai fait ce vol. J'ai du annuler la première date prévue (météo médiocre), mais j'ai eu de la chance de pouvoir le faire dès la deuxième tentative. Tout d'abord, merci pour vos retours qui étaient très justes (conditions météo à avoir, circulation en sens horaire en fond de vallées...). J'ai fait : glacier du Tour, Argentière, Mer de glace, Grandes Jorasses, 360 autour de l'aiguille du midi et passer en en dessous du dôme du Gouter. Bref, un très beau vol sans aucune turbulence. J'ai effectué le vol entre 9000 et 12000 ft (en montant au fur et à mesure par étapes afin de laisser le moteur se reposer).
Si je peux ajouter un conseil : bien regarder en dehors et rester attentif à 130.0 tout en reportant sa position de temps à autres (en 30min de vol dans le massif, j'ai croisé 3 avions avec moins de 1000ft d'écart).
Bref, un vol qui ne m'a pas semblé hors de portée du pilote "lambda" à partir du moment où il est bien préparé et que le pilote n'est pas trop téméraire avec la météo.


120???
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Bof, je te garantie que tu respire encore à 16000, je l'ai fait plusieurs fois. Jamais seul par contre, tu te testes avec du genre 3 fois 17.

Si toi ou ton passager répond 92, tu redescends.
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Splitcat le Dimanche 30 Juillet 2017 20:25

Anthony PNL a écrit:
Gilles131 a écrit:Ca dépend du QNH...


je ne vois tjs pas !  :D
Il dit qu'il a évolué entre 9000 et 12000 ft.

Splitcat répond "120 estime toi heureux de respirer"

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute les crozets !


C'est une private joke, je me plaignais sur ce forum que le part NCO limitait l'altitude croisière illimitée au FL95 au lieu du 125.
On m'a rétorqué, j'exagère à peine, que déjà au FL95 on risquait la mort par hypoxie.
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Anthony PNL le Dimanche 30 Juillet 2017 21:03

Splitcat a écrit:
Anthony PNL a écrit:
Gilles131 a écrit:Ca dépend du QNH...


je ne vois tjs pas !  :D
Il dit qu'il a évolué entre 9000 et 12000 ft.

Splitcat répond "120 estime toi heureux de respirer"

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute les crozets !


C'est une private joke, je me plaignais sur ce forum que le part NCO limitait l'altitude croisière illimitée au FL95 au lieu du 125.
On m'a rétorqué, j'exagère à peine, que déjà au FL95 on risquait la mort par hypoxie.


Ah OK, pardon !  Image
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Re: Vol dans le massif du Mont Blanc

Messagede Anthony PNL le Dimanche 30 Juillet 2017 21:04

svdidier a écrit:
Splitcat a écrit:
Xxxxxx a écrit:Voila, j'ai fait ce vol. J'ai du annuler la première date prévue (météo médiocre), mais j'ai eu de la chance de pouvoir le faire dès la deuxième tentative. Tout d'abord, merci pour vos retours qui étaient très justes (conditions météo à avoir, circulation en sens horaire en fond de vallées...). J'ai fait : glacier du Tour, Argentière, Mer de glace, Grandes Jorasses, 360 autour de l'aiguille du midi et passer en en dessous du dôme du Gouter. Bref, un très beau vol sans aucune turbulence. J'ai effectué le vol entre 9000 et 12000 ft (en montant au fur et à mesure par étapes afin de laisser le moteur se reposer).
Si je peux ajouter un conseil : bien regarder en dehors et rester attentif à 130.0 tout en reportant sa position de temps à autres (en 30min de vol dans le massif, j'ai croisé 3 avions avec moins de 1000ft d'écart).
Bref, un vol qui ne m'a pas semblé hors de portée du pilote "lambda" à partir du moment où il est bien préparé et que le pilote n'est pas trop téméraire avec la météo.


120???
Estime toi heureux de respirer encore


Bof, je te garantie que tu respire encore à 16000, je l'ai fait plusieurs fois. Jamais seul par contre, tu te testes avec du genre 3 fois 17.

Si toi ou ton passager répond 92, tu redescends.


Disons que 10 mn à 16 000 pour survoler le Mt Blanc c'est une chose, mais y passer 1h00 serait bien hasardeux !  Image
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